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1. Étymologie / Définitions 2. Notions
/ Concepts Platon / Spinoza (divergences sur le
désir)
Hédonisme /Eudémonisme.
Principes de plaisir et de réalité
(Freud) 3. Questions / Discussion (1/4 h
environ par question) 4. En guise de
conclusion Choix des sujets du 1er
trimestre de la saison 2008-2009
Plaisir
Réunion préparée avec Chantal Ciszewicz, Sophie
Jouhaud et Mireille Keller.
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Étymologie et définitions

• Étymologie
• Le mot Plaisir date de 1080 et vient du latin
  placere plaire , être agréable
• Définitions
• Petit Robert
• Ce qui plaît à quelquun de faire ou dordonner 
  ce quil juge bon, ce quil veut.
• Etat affectif fondamental (affect) un des deux
  pôles de la vie affective  sensation ou émotion
  agréable, liée à la satisfaction dune tendance,
  dun besoin, à lexercice harmonieux des
  activités vitales.
• Par ext. (surtout au plur.). Se dit de tout ce
  qui peut donner à lhomme une émotion ou une
  sensation agréable, de tout ce qui en est la
  source ou loccasion (objets ou actions)
• Dictionnaire de philosophie Durozoi et Roussel
  
• Etat affectif agréable dordre physique au
  sens strict et, en ce sens, synonyme de
  jouissance et de volupté. Par extension,
  satisfaction morale où prédominent, sur les
  éléments sensibles ou physiologiques, des
  éléments dordre intellectuel ou spirituel.

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Notions/concepts

• La notion de plaisir est étroitement associée à
  celle de désir  le plaisir, cest la
  satisfaction agréable dun désir.
• Spinoza (désir puissance) contre Platon (désir
  manque)
• Le désir nest pas forcément un manque
  (par exemple dans le plaisir esthétique) et ne
  précède pas forcément sa satisfaction  une odeur
  agréable, un beau paysage, une bonne nouvelle,
  une jolie fille, une personne intelligente,
  sensible, enjouée, attentionnée, attentive...
  peuvent me faire plaisir quand bien même je ne
  les désirais en rien.
• La puissance ne manque de rien, cest
  limpuissance qui manque de quelque chose.
• Pourquoi faudrait-il manquer de nourriture
  pour désirer manger ?

• Spinoza définit le désir / plaisir positivement 
  Platon, négativement
• Pour Spinoza, le désir, cest la puissance de
  jouir ou dagir  le plaisir est son acte.
• Pour Platon, le désir est manque ou
  frustration  le plaisir est la satisfaction du
  manque ou
• la cessation de la frustration.

• Tout plaisir est relatif (subjectif)  Sur ce
  point Platon et Spinoza ne divergent guère, même
  si leurs justifications sont inversées.
• Pour Spinoza, ce nest pas parce quune chose est
  agréable que nous la désirons, cest parce que
  nous la désirons ou quelle saccorde à nos
  désirs, quelle est, pour nous agréable .
  Variabilité donc dun individu à lautre selon sa
  puissance dexister. Plus ma puissance vitale est
  forte, plus je désire, plus jaime.
• Pour Platon, cest quand nous manquons de
  quelque chose que cette chose nous apparaît
  virtuellement agréable et que nous la désirons.
  Variabilité donc dun individu à lautre selon
  son insatisfaction ou son impuissance  plus je
  suis insatisfait, plus je suis  impuissant ,
  plus jai besoin dêtre aimé, plus je désire.

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Notions/concepts

• Hédonisme/Eudémonisme 
• Hédonisme Toute doctrine qui fait du plaisir le
  souverain bien ou le principe de la morale. Ainsi
  chez Aristippe (-425 -355) disciple de Socrate ou
  aujourdhui chez Michel Onfray. Mais aussi chez
  Epicure, quoique son hédonisme se double dun
  eudémonisme.
• Eudémonisme Ce nest plus le plaisir qui est le
  souverain bien mais le bonheur, doù la nécessité
  de bien  gérer  les plaisirs pour être
  heureux.

 Jouis et fait jouir, sans faire de mal ni à toi
ni à personne, voilà, je crois, toute morale 
telle est la maxime de lhédonisme énoncée par
Chamfort. Si lobjectif est clair, reste à savoir
quels plaisirs il faut choisir pour que les
conditions restrictives soient respectées. Doù
lon peut penser que lhédonisme, qui débouche
ainsi sur leudémonisme et sur la morale, est une
doctrine inachevée ou incomplète en tant que
telle.

• Le principe de plaisir dAristote à Freud / Le
  principe de réalité (Freud)
• Le principe de plaisir Tout être humain tend à
  jouir le plus possible et à souffrir le moins
  possible.
• Aristote  On choisit ce qui
  est agréable, on évite ce qui est pénible 
• Freud  Lensemble de notre
  activité psychique a pour but de nous procurer du
  plaisir et de nous
• faire éviter le déplaisir 
• Le principe de réalité Il sagit toujours de
  jouir le plus possible et de souffrir le moins
  possible, mais en tenant compte des contraintes
  du réel. Ce qui suppose quon accepte de ne
  jouir parfois que plus tard ou moins, voire
  souffrir un certain temps, pour augmenter la
  jouissance à venir ou éviter un désagrément plus
  grand.
• Le principe de réalité tend à optimiser le
  plaisir en tenant compte des contraintes du réel.
  
• Selon Freud, le principe de plaisir et le
  principe de réalité régissent la totalité de
  notre vie psychique.

Cest pourquoi on peut penser que si le principe
de plaisir débouche sur lhédonisme, complété par
le principe de réalité, cest sur leudémonisme
et sur la morale quils débouchent ensemble.
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QUESTIONS

• Quest-ce que le plaisir ?
• Plaisir et désir sont-ils liés ?
• Dépend-on du plaisir ? Le faut-il ?
• Le plaisir conduit-il toujours au bonheur ?

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• Quest-ce que le plaisir ?
• Animation Mireille Keller

Le plaisir sensation (matière) ou perception
(esprit) ? Le plaisir bon ou bien ?
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1. Quest-ce que le plaisir ?

• Le plaisir sensation ou perception ?
• La palette des plaisirs est large Joie,
  sensualité, amusement, volupté, bonheur, délice,
  bien-être, jouissance, satisfaction... Sensation
  ou perception ?
• La sensation se suffit dun esprit passif, ou de
  la seule activité du corps sensualité, volupté
  et jouissance paraissent ressortir de cet ordre.
  Cest le corps, la matière qui exultent.
• La perception suppose une activité ou une
  attention, au moins minimale de lesprit
  délice, amusement, bien-être, joie, satisfaction
  et bonheur ne supposent-ils pas une activité
  croissante de lesprit ?

Selon le degré de mobilisation de lesprit ne
peut-on pas classer les plaisirs ?

• Le plaisir bon ou bien ?
• Le bon, cest ce qui plaît ou semble devoir
  plaire.
• Lobjet, quel quil soit, de lappétit
  ou du désir dun homme, est ce que pour sa part
  celui-ci appelle bon et il appelle mauvais
  lobjet de sa haine ou de son aversion dit
  Hobbes. Autrement dit, toute bonne sensation pour
  un individu donné est un plaisir.
• Le bien, cest tout ce qui est bon absolument
  pour un individu donné.
• On dit faire le bien. On ne dit pas faire
  le bon. Cest toute la différence. !
• Par delà le bon que seules les sensations
  du corps identifient, cest à la perception et à
  lesprit que le bien en appelle.
• Lesprit subit les bons plaisirs du
  corps. Pour quils soient biens, il faut que
  lesprit y consente.

Si ce qui est bon, cest le corps, indépendamment
de la volonté, qui le ressent le bien, nest-ce
pas lesprit et les valeurs qui sont les siennes
qui en décident ?
Plaisir du corps, cest ce qui est bon. Plaisir
de lesprit, cest ce qui est bien. Relativisme,
variabilité donc selon les individus des plaisirs
du corps et de lesprit. Dialectique propre à
chaque individu entre sensation du corps et
perception de lesprit le bien éduque le bon
le bon enracine, matérialise, sensualise le bien.
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• Plaisir et désir sont-ils liés ?
• Animation Chantal Ciszewicz

Quest-ce que désirer ? Le désir est-il manque,
frustration, impuissance ? Ou, au contraire,
joie, puissance dexister ?
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2. Plaisir et désir sont-ils liés ?

• Le désir
• Le désir Cest la puissance de jouir ou
  dagir . Le plaisir est son acte la mort son
  destin. Il est la force en chacun de nous, qui
  nous meut et qui nous émeut dit CS.
• Cest la puissance dexister, de ressentir et
  dagir. Cest le conatus de Spinoza par lequel
  tout homme s'efforce de persévérer dans son être
  On ne désire pas une chose parce qu'elle est
  bonne, c'est parce que nous la désirons que nous
  la trouvons bonne . C'est donc bien le désir qui
  crée les valeurs et non l'inverse.
• Le principe de plaisir de Freud ne dit rien
  dautre
• De même pour Aristote Lintellect ne meut
  manifestement pas sans le désir, alors que le
  désir peut mouvoir en dehors de tout raisonnement
  Le désir est lunique force motrice.

Cest pourquoi on peut penser que le désir
(puissance dexister) et le plaisir (son acte)
sont étroitement liés.

• Le désir puissance ou manque ? (Spinoza contre
  Platon)
• Pourquoi faudrait-il manquer de nourriture pour
  désirer manger ? Ce serait confondre la faim
  qui est une souffrance, avec lappétit, qui est
  une force et, déjà, un plaisir dit CS.
• Pourquoi faudrait-il être en manque , comme on
  dit, pour désirer faire lamour ?
• Pour Spinoza on se réjouit dêtre, de ce quon
  a et non de ce quon manque. Le désir, cest la
  puissance dexister la puissance de jouir et la
  jouissance en puissance.
• Pour Platon, au contraire, le désir est manque
  (le banquet) on désire toujours ce quon na
  pas. A la base, le désir est une frustration.
  Cest un malheur, une impuissance que le plaisir
  tend à compenser.

Pour Platon le désir est négatif le plaisir est
acte dimpuissance. Pour Spinoza le désir est
positif le plaisir est acte de puissance.
Plaisir et désir paraissent étroitement
liés. Mais désir / plaisir sont-ils lexpression
dune puissance ou dune impuissance ? Tantôt
puissance, tantôt impuissance Spinoza et Platon
nauraient-ils pas tous deux raison ?
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• Dépend-on du plaisir ? Le faut-il ?
• Animation Sophie
  Jouhaud

Comment ne pas dépendre de ce qui plait et
réjouit ? Est-ce à dire quil est bon de dépendre
de ses passions ?
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3. Dépend-on du plaisir ? Le faut-il ?

• Peut-on ne pas dépendre de ce qui plaît, réjouit
  ou fait du bien ?
• Aristote On choisit ce qui est agréable, on
  évite ce qui est pénible
• Montaigne Quoi qu'ils disent, en la vertu même
  le dernier but de notre visée c'est la volupté
• Pascal Lhomme est esclave de la délectation
  ce qui le délecte lattire infailliblement on
  fait toujours ce qui plaît le mieux, c'est-à-dire
  que lon veut toujours ce qui plaît.
• Freud Lensemble de notre activité psychique
  a pour but de nous procurer du plaisir et de nous
  faire éviter le déplaisir

On dépend du plaisir puisquon le cherche. Il
paraît difficile den douter ! Avec Freud, on
peut même penser que toute notre activité
psychique (consciente ou inconsciente) en dépend.

• Est-il bon de désirer ce qui ne dépend pas de soi
  (de ses passions) ?
• La passion cest ce qui, en moi, est plus fort
  que moi. On dépend de ses passions, tout comme du
  plaisir. Cest le corps (la matière) qui
  simpose. Cest lesprit qui subit. On nest pas
  libre de choisir. En amour, cest Eros quon
  subit cest le corps qui simpose à lesprit.
• Le passionné reste prisonnier du manque et du
  plaisir égocentré. Il donne raison à Platon.
• Descartes (contre Platon et avec Spinoza) jugeait
  que les passions sont toutes bonnes de leur
  nature, et que nous navons rien à éviter que
  leur mauvais usage ou leur excès

Quand on désire ce qui ne dépend pas de soi, on
en est esclave. Tel paraît être le cas des
passions ou des plaisirs non maîtrisés qui
peuvent, à terme, apporter plus de souffrances
que de plaisirs. Cest pourquoi, avec les
stoïciens, on peut penser quil vaut mieux ne pas
désirer ce qui ne dépend pas de soi. Cest lart
de vouloir.
On dépend de ses passions tout comme du plaisir
égocentré cest la matière qui se réjouit de
prendre. Renier passions et plaisirs du corps,
nest ce pas également renier notre puissance
dexister ? En revanche, ne pas en être esclave,
les maîtriser, les contrôler, nest-ce pas, du
même coup, éviter la souffrance et accéder aux
plaisirs de lesprit au plaisir de donner ?
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1. Le plaisir conduit-il toujours au bonheur ?

Quest-ce que le bonheur ? Le plaisir
satisfaction dun manque conduit-il au bonheur
? Quels plaisirs peuvent tendre au bonheur
? Faut-il choisir ses plaisirs ?
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4. Le plaisir conduit-il toujours au bonheur ?

• Quest-ce que le bonheur ?
• La satiété ? la satisfaction de tous nos
  penchants ? Mais comment tous nos désirs
  seraient-ils satisfaits, puisque le monde (le
  réel) ne nous obéit pas. Puisque nous ne savons
  désirer, presque toujours, que ce qui nous
  manque. Ce bonheur là nest-il pas quun rêve ?
• La félicité ? une joie permanente ? Nest-ce
  pas alors se linterdire ?
• La béatitude ? une joie éternelle ? Nest-ce
  pas alors y renoncer ?

Etre heureux dit CS ce nest pas être toujours
joyeux (qui peut lêtre ?), ni ne lêtre jamais
cest pouvoir lêtre, sans quon ait besoin pour
cela que rien de décisif nadvienne

• Si le désir est manque, le bonheur, ici et
  maintenant, est manqué !
• Le manque est insatiable et récurrent. Si le
  désir est manque, on passe sa vie à espérer.
• Quand on espère, on nest pas heureux ici et
  maintenant. On donne raison à Platon pour qui le
  bonheur nest pas pour ici bas ou à Kant pour qui
  le bonheur nest quun idéal imaginaire.

Si le plaisir est la satisfaction dun manque. On
nest jamais heureux on court après le bonheur !

• Les plaisirs du bonheur espérer moins, agir sur
  ce qui dépend de soi, aimer ?
• Sans plaisir, il ny a pas de Bonheur. Les
  épicuriens (eudémonistes plutôt quhédonistes)
  ont raison dans leur art de jouir.
• Désirer ce qui nest pas, cest espérer. Lespoir
  nous enferme dans le manque . Lespoir nous
  prive du bonheur ici et maintenant.
• Désirer ce qui est, cest aimer Il ny a pas de
  bonheur possible sans aimer ce qui est, notamment
  les autres (Spinoza a raison), ni sans courage
  face aux épreuves (les stoïciens ont aussi raison)

Si le désir est manque on cherche sans cesse le
plaisir qui comblera le manque. On dépend du
plaisir, on lespère, on lattend plus quon ne
le vit. On attend dêtre heureux. Si le plaisir
cest la capacité de jouir de ce qui est là, de
ce qui se donne, de ce quon fait, de ce quon
donne, on désire ce qui ne manque pas. Cest la
conception de Spinoza. Cest un bonheur
désespéré, non pas triste, mais qui nespère pas.
Le désir est alors vécu comme un plaisir et non
comme un manque ce qui suppose à la fois
maîtrise et courage. Désirer ce qui est, cest
aimer. Désirer ce qui nest pas, cest espérer.
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En guise de conclusion
Le plaisir est le bien premier et conforme à
notre nature, le principe de tout choix et de
tout refus, le principe et la fin de la vie
bienheureuse dit Epicure Mais il ajoutait
Tout plaisir, cependant, ne doit pas être choisi
. Cest où lhédonisme atteint sa limite et
rejoint leudémonisme. Il faut donc choisir
Cest à quoi servent la prudence pour ce qui est
de soi, et la morale, pour ce qui est des autres
dit CS Si le bonheur est plus le chemin que le
but, le plaisir nest-il pas plus le but que le
chemin ?
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Bonheur
Amour
Courage
Dialogue
Morale
Chaos
Authenticité
Féminin/Masculin
Lucidité
Pardon
Fête
Agressivité
Jeu
Humour
Imagination
Peur
Mort
Moi
Hasard Vieillesse Tolérance Objectivité Plaisir
Pouvoir Civilisation(s) Valeurs Egalité
Sagesse Destin Vérité Liberté Conscience
Énergie Temps Création Passion

• Choix des sujets du quatrième trimestre 2008
• 14 octobre
• 18 novembre
• (3iem mardi pour cause de 11 novembre)
• 9 décembre

Justice Fidélité Matérialisme Générosité
Idéalisme Raison Sentiment Compassion
?
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Dernière réunion avant les vacances...
mardi 10 juin Egalité et
tentative de synthèse de la saison 2007-2008.
Toutes les informations et documents sont
disponibles sur http//www.cafe-philo.eu/