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1. Étymologie / Définitions 2. Notions
/ Concepts Cicéron, Sénèque, Montaigne
Sagesses stoïcienne et épicurienne 3.
Questions / Discussion 4. En guise de
conclusionSondage Nouvelle formule versus
ancienne ? Choix du sujet de la conférence
dA.Comte-Sponville (4/04/08) Choix des sujets du
1er trimestre 2008
Vieillesse
Réunion préparée avec Mireille Keller, Josette
Delaporte et Michel Rumeau
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Étymologie et définitions

• Étymologie
• Substantif de vieil (masc), vieille (fem) issus
  du latin vètùlus diminutif familier de vetus,
  veclus vieux.
• Vieillesse (vieillece), comme vieillard
  (vieillart) sont des mots datant du XIIe s.
• Vétusté et vétuste issus de vetustas sont de même
  racine.
• Définitions
• Petit Robert Dernière période de la vie
  normale qui succède à la maturité, caractérisée
  par un affaiblissement global des fonctions
  physiologiques et des facultés mentales et par
  des modifications atrophiques des tissus et des
  organes.
• Dictionnaire philosophique de Comte-Sponville
  (extrait)
• Le vieillissement est lusure dun vivant,
  laquelle diminue ses performances (sa puissance
  dexister, de penser, dagir) et le rapproche de
  la mort / Que ce soit physiquement ou
  intellectuellement, la plupart sont moins
  performants à quarante ans quà vingt, à soixante
  quà quarante,.. Cest une espèce dentropie ()
  à la première personne dans un organisme
  vivant, passé le cap de la maturité, le désordre
  et la fatigue tendent vers un maximum. Le
  vieillissement est cette tendance la vieillesse
  son résultat.
• Ce nest pas grâce à la vieillesse quon
  progresse cest malgré elle et contre elle bien
  souvent.
• () Le second principe de la thermodynamique
  stipule que lentropie (le désordre) dun système
  clos ne peut que croître.

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• Notions / Concepts

• La vieillesse vue par 3 philosophes
• Cicéron (106-43 avant JC) Savoir vieillir fut
  écrit en - 45. Cicéron a 61 ans, il vient de
  perdre sa fille Tullia. Retiré de la vie
  politique il se voue aux études désintéressées et
  publie de nombreux livres qui introduisent la
  philosophie grecque (stoïcienne essentiellement)
  à Rome.
• Extrait  Tous ceux qui ne puisent pas en
  eux les ressources nécessaires pour vivre dans le
  bonheur, trouveront exécrables tous les âges de
  la vie. Mais quiconque sait tirer de lui-même
  l'essentiel ne saurait juger mauvaises les
  nécessités de la nature. Et la vieillesse
  assurément en fait partie.... Retenez que nous
  sommes sages si nous suivons la nature... c'est
  le meilleur des guides. Il ne serait d'ailleurs
  pas vraisemblable qu'ayant si bien agencé les
  autres périodes de la vie, elle ait bâclé le
  dernier acte comme l'aurait fait un poète sans
  talent. Il fallait seulement qu'il y ait une
  fin... A tout cela, le sage doit consentir
  paisiblement. 
• Sénèque (4-65) Précepteur de Néron qui le
  condamna à mort. Diderot, le fondateur de
  l'encyclopédie au XVIIIe siècle, la appelé le
  précepteur du genre humain .
• Extrait de lettre à Lucilius Ce n'est
  plus au nombre de mes années, à un corps usé
  comme le mien, que convient le nom de vieillesse
  il désigne l'affaiblissement de l'être, et non sa
  dissolution. Rangez-moi, je vous prie, parmi les
  décrépits et les agonisants. Et pourtant, je m'en
  félicite auprès de vous, les injures du temps ne
  se font pas sentir en moi à l'âme comme au corps
  je n'ai de vieilli que les vices et leurs
  organes. Mon âme est pleine de vigueur, et ravie
  de n'avoir presque plus rien de commun avec le
  corps elle se sent en partie délivrée de son
  fardeau elle triomphe, elle me donne un démenti
  sur ma vieillesse c'est pour elle la fleur de
  l'âge. Il faut bien l'en croire laissons-la
  jouir de son bonheur.
• Montaigne (1533-1592) Dans la vieillesse, les
  plaisirs du corps conservent leur place. Les
  avantages que constituent loisiveté (les
  loisirs), la liberté, la cessation de ce quil
  appelle lembesognement qui est le fait de la
  jeunesse, sont appréciés. Montaigne aimait trop
  la vie pour louer la vieillesse. Il se contente
  de la positiver.
• Il faut savoir goûter le présent comme il
  est, non lanéantir par des projets insensés. La
  raréfaction des moments de santé va de pair avec
  une appréciation et une véritable jouissance de
  ces moments.... Le corps a une grande part à
  notre être, il y tient un grand rang . Ceux
  qui veulent déprendre nos deux pièces principales
  ( le corps et lesprit) et les séquestrer lune
  de lautre, ils ont tort.
• La vieillesse est un remède contre
  lhypertrophie de lesprit, hypertrophie qui peut
  mener, selon Montaigne, à un véritable
  ressentiment contre le corps, voire même à la
  folie paranoïaque. Au vieillard et à lui seul il
  est donné de vivre un rapport équilibré au corps
  Il faut ordonner à lâme non de se tirer à
  quartier, de sentretenir à part, de mépriser et
  dabandonner le corps ..., mais de se rallier à
  lui, de lembrasser, le chérir, le contrôler, le
  conseiller et ramener quand il se fourvoie,
  lépouser en somme et lui servir de mari . La
  vieillesse est ainsi lâge où nous vivons
  lintégralité de notre condition dhomme, et non
  seulement une partie tronquée de cette condition.

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• Notions / Concepts (suite)

• Stoïcisme et épicurisme deux sagesses qui
  sopposent ou se complètent ?
• Stoïcisme Seul le présent existe. Il ny a donc
  rien à espérer il sagit de vouloir, pour ce
  qui dépend de nous et de supporter, pour tout ce
  qui nen dépend pas. Tout ce qui ne dépend pas de
  nous est moralement indifférent seul ce qui en
  dépend peut être bien ou mal. Seule la vertu vaut
  donc absolument. Cest elle, non le plaisir, qui
  fait le bonheur. Mais la raison stoïcienne ne
  se contente pas dexpliquer, elle juge, elle
  commande. Cest quelle est Dieu, ou ce quil y a
  de divin en tout. De là cette piété stoïcienne,
  qui est un fatalisme mais libérateur, et un
  panthéisme (doctrine de ceux qui identifient Dieu
  à la nature), mais à visée humaniste. dit C-S
• Epicurisme Le plaisir est le seul bien. Il
  culmine dans les plaisirs de lesprit que sont la
  philosophie, la sagesse et lamitié. Pas dautre
  vie que celle-ci. Pas dautre récompense que le
  plaisir de bien vivre. Dans son principe, le
  chemin est simple, il suppose que nous renoncions
  aux désirs vains, ceux qui ne peuvent être
  rassasiés (gloire, pouvoir, richesse...), pour
  nous consacrer aux désirs naturels et nécessaires
  qui sont bornés et faciles à satisfaire. Cest
  la sagesse, la plus simple et la plus difficile
  lart de jouir (plaisir du corps) ou de se
  réjouir (plaisir de lâme) sereinement dit C-S
• Cicéron, Sénèque et Montaigne Stoïciens ou
  épicuriens ?
• Cicéron Même sil considère en bon stoïcien que
  lesprit, une fois libéré par la vieillesse des
  obligations de la volupté, de lambition, des
  rivalités et des passions de toutes sortes, peut
  enfin vivre avec soi-même, Cicéron nen dédaigne
  pas pour autant le charme de cultiver son jardin
  ou celui des jeux. Aussi peut-on penser que son
  stoïcisme est teinté dépicurisme.
• Sénèque Cest par la transcendance marquée que
  lesprit acquiert sur le corps, jusquà sen
  séparer, que Sénèque, paraît en revanche
  clairement ressortir du stoïcisme le plus pur,
  notamment par sa dimension mystique.
• Montaigne Aimait trop la vie et la vérité pour
  ne dire que du bien de la vieillesse. Il se
  contente de laccepter sereinement. Contrairement
  à Cicéron et Sénèque, il voit dans la vieillesse
  un recentrage sur le corps et un remède contre
  lhypertrophie de lesprit. Aussi peut-on penser
  que si sa sagesse procède à la fois de
  lépicurisme et du stoïcisme, elle ne saurait sy
  confondre, puisque cest précisément lincapacité
  de lhomme à produire une seule vérité que
  Montaigne (fondamentalement antidogmatique)
  dénonce.

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QUESTIONS

• Quand est-on vieux ?
• La vieillesse na-t-elle pas quelques avantages ?
• Quest-ce qui peut rendre la vieillesse tragique
  ?
• Nest-il pas nécessaire dêtre sage pour bien
  vivre sa vieillesse ?

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1. Quand est-on vieux ?

• Quelques pistes de réflexion avant débat
• En 1932, le Démographe George Mauco, désignait
  comme "vieillard" toute personne âgée de plus de
  50 ans. Aujourd'hui, on parle de vieillesse à
  propos des plus de 65 ans, et cela risque encore
  de reculer !
• Quel que soit lage quon ait, on est toujours un
  vieux pour un plus jeune et un jeune pour un plus
  vieux.... Mon vieux chantait Daniel Guichard en
  1974 à propos de son père... Il navait alors que
  26 ans et il parlait de ses 15 ans... Donc dun
  père dun age entre 40 et 50 ans !
• Avant la tronçonneuse, à 30 ans un bûcheron était
  vieux ! Après 30 ans, et souvent bien avant,
  tous les sportifs de haut niveau sont vieux
  !Cela ne témoigne-t-il pas de la nature relative
  de la vieillesse ? La grande variabilité pour un
  age donné des performances physiques ou
  intellectuelles dun individu à lautre,
  nempêche-t-il pas de définir de façon objective
  à partir de quand on est vieux ?
• Croissance / décroissance. Progression /
  régression Physiques /physiologiques et/ou
  intellectuelles / spirituelles ?
• La vieillesse se mesure-t-elle en termes
  de performances / daptitudes ? Au fil du temps,
  tout décroît-il ? De la même façon ? Aussi
  rapidement ?Inaptitude et/ou manque de désir ?
• Lexpérience, la connaissance, le savoir... dont
  lévolution paraît sinscrire dans un processus
  cumulatif au fil du temps, ne peuvent-ils
  compenser, la décroissance physiologique qui
  paraît inéluctable dès 20 ans et souvent bien
  avant ? Lesprit au secours de la matière ? Dans
  quelles limites ? Jusquoù ?
• Principales idées du débat et tentative de
  synthèse
• On est vieux, quand on na plus
• De projets
• De centres dintérêt
• Envie de vivre

• Ou quand, on se sent
• Vieux
• Inutile
• Sage

• Ou quand
• On naime plus
• On se laisse aller
• Le corps nobéit plus à lesprit

Déclin avec lage, certes, pour tous, mais trop
de variabilité dun individu à lautre, tant en
terme daptitudes physiques quintellectuelles à
un age donné fait quil paraît difficile, voire
impossible, de définir normativement quand on est
vieux. Individuellement, la subjectivité paraît
lemporter sur lobjectivité cest le sentiment
quon a de soi qui fait loi. Cest peut-être
quand lesprit (toujours conscient) sent que le
corps (y compris le cerveau) ne lui obéit plus ou
se dérobe et/ou que le désir décline ou séteint.
Corps ou esprit lequel décline ou séteint
dabord ?
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2. La vieillesse na-t-elle pas quelques
avantages ?

• Quelques pistes de réflexion avant débat
• Dans la vie active, les plus âgés ne tiennent-ils
  pas souvent les postes de pouvoir et de
  responsabilité, ceux qui rapportent le plus
  dargent ?
• Si la vieillesse écarte du pouvoir et des
  responsabilités (retraite), ne présente-t-elle
  pas aussi lavantage den libérer des obligations
  et des contraintes (de lembesognement comme dit
  Montaigne) ? Faire ce que lon veut, libéré des
  contraintes du travail, nest-il pas un atout que
  lon peut rattacher à la vieillesse.
• Avoir tout le temps de philosopher, de rêver, de
  voyager, de cultiver son jardin ..., dagir
  bénévolement, ne sont-ils pas des plaisirs
  réservés à la vieillesse ?
• Voir grandir ses petits enfants, sépanouir en
  maturité ses enfants, en devenir complice,
  nest-il pas aussi un avantage de la vieillesse ?
• Et puis, sentir frémir en soi, de plus en plus
  fort, comme un détachement (une absence de peur
  de manquer ou de besoin de gagner) nest-il pas
  une libération que la vieillesse peut apporter ?
  
• Principales idées du débat et tentative de
  synthèse
• Si la libération des obligations et contraintes
  du travail est un avantage, il nest pas
  strictement consécutif à la vieillesse mais à la
  possibilité de vivre sans travailler. A cet
  égard, les riches nont, en principe, jamais
  besoin de travailler, même pas avant lage de la
  retraite, alors que certains vieux doivent
  parfois continuer. En pratique pourtant, dans la
  majorité des cas, cet avantage est réservé à la
  vieillesse retraitée.
• Lexpérience est un atout de la vieillesse. Cest
  souvent aux anciens quon demande conseil cest
  dautant plus utile, quen plus, ça leur
  réchauffe le cœur.
• Le bénévolat est souvent réservé à la vieillesse.
  Travailler sans gagner dargent, ce nest plus
  travailler, cest donner. Ce nest plus le porte
  monnaie qui senrichit mais le cœur ! Mais le
  bénévolat cest aussi de lanti-solitude et de
  lanti-sentiment dinutilité...
• On a plus de temps pour soi, ce qui est dautant
  plus utile quon fait moins vite. Moins vite,
  cest peut-être aussi pouvoir faire mieux.
  Paradoxalement pourtant, on a moins de temps
  devant soi.... !
• Si nous étions immortels, quel sens aurait la vie
  ? Probablement aucun. Cest parce quelle est
  précaire que la vie est la fois si précieuse et
  bouleversante. A cet égard, la vieillesse peut
  être considérée comme la période de la vie où
  lon peut vivre intensément la réalité de notre
  précarité.

Moins de temps devant soi et pourtant plus pour
soi ! Le bénévolat peut se substituer à
lembesognement du travail La liberté y
gagne, le porte monnaie pas, mais ça réchauffe au
moins le cœur ! Amour ? Peut-être au moins un
peu ! Anti-solitude et anti-inutilité ? sûrement
! Cest aussi la période de la vie où lon est
amené à vivre pleinement la réalité de notre
précarité, à la fois si riche et bouleversante.
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3. Quest-ce qui peut rendre la vieillesse
tragique ?

• Quelques pistes de réflexion avant débat
• On peut analyser la tragédie à partir des 4
  reproches à la vieillesse de Cicéron
• Elle nous écarterait de la vie active Nest-ce
  pas la tragédie des accrocs du boulot. Du travail
  ? Ou bien du pouvoir, de lambition, de la
  notoriété, de largent ?
• Elle affaiblirait notre corps Nest-ce pas la
  tragédie des accros des performances physiques,
  intellectuelles ou esthétiques ? Des séducteurs ?
• Elle nous priverait des meilleurs plaisirs
  Nest-ce pas la tragédie des accros de la volupté
  sexuelle, gustative, du pouvoir, de lambition,
  de la notoriété, du luxe, de largent... ? Au
  fond des passionnés de toutes sortes ?
• Elle nous rapprocherait de la mort Nest-ce pas
  la tragédie de ceux que la mort effraie et pas
  seulement des vieux ? Peur de ne plus éprouver
  les plaisirs de la vie ? Peur de linconnu ? Peur
  de nêtre plus rien ou peur de rien ? Peur de
  quoi au fond ?
• Dans quelle mesure, la régression (perte
  des capacités physiques et intellectuelles,
  lincapacité à créer, à avoir des idéeset à les
  réaliser ou même simplement à les communiquer)
  peut-elle être tragique ?
• Dune façon générale, nest-ce pas dans
  linadéquation besoins (intellectuel / de
  lesprit) - moyens (physiques /de la matière) que
  se localise la tragédie ?
• Principales idées du débat et tentative de
  synthèse
• Le sentiment davoir tout raté. Il est souligné
  que lambition prédispose à ce sentiment.

• Ce serait davantage, la souffrance physique liée
  à la maladie que la peur de la mort qui tramerait
  la tragédie de la vieillesse. Plus celle du corps
  que de lesprit ?
• Pour lesprit, cest dans le manque que paraît
  sinscrire la tragédie de la vieillesse
• Manque damour de la part dautrui, plus
  particulièrement des proches
• Manque de compagnie (solitude)
• Frustration entre désir et moyens physiques ou
  intellectuels de les satisfaire
• Est-ce, le désir (manque et espérance, selon
  Platon) qui, avec la vieillesse, pourrait
  conduire à des sommets de frustration ?

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4. Nest-il pas nécessaire dêtre sage pour bien
vivre sa vieillesse ?

• Quelques pistes de réflexion avant débat
• Le sage est sans maître, mais aussi
  sans maîtrise, sinon sur soi, sans Eglise, sans
  appartenance,sans attaches, sans attachements (ce
  quil aime, il ne le possède pas, ni nen est
  possédé). Même son bonheur ne lui appartient pas
  ce nest quune joie dans le grand vent du
  monde. Il est dépris de lui-même et de tout.
  Cest pourquoi peut-être il est heureux parce
  quil na plus besoin de lêtre Dit
  Comte-Sponville
• Que ressentirait un sage confronté aux 4
  reproches à la vieillesse de Cicéron
• La mise à lécart de la vie active ?
• Laffaiblissement du corps ?
• La privation des meilleurs plaisirs ?
• Le rapprochement de la mort ?
• Quand tout régresse, la sagesse nest-elle pas ce
  qui peut encore progresser ?
• Principales idées du débat et tentative de
  synthèse
• Plus de désir, plus despérance, donc plus de
  manque ! Si, la sagesse est là, cest
  effectivement un remède contre la frustration qui
  peut être utile à la vieillesse ! Mais nest-ce
  pas aussi alors un antidote puissant à légard
  des plaisirs de la vie ?

Si, comme le pensait Platon, le désir est manque
et espérance, on peut effectivement penser que le
sage qui nattend plus rien ici bas est un
ramollo de la vie à laquelle il renonce. Si, en
revanche, comme le pensait Spinoza, le désir
nest pas manque mais capacité de jouir de ce
qui est là, de ce qui se donne . Le sage est
celui qui parvient à vivre le bonheur de façon
désespérée, non pas tristement, mais sans espoir.
Pour lui le désir est vécu comme un plaisir et
non comme un manque. Cest toute la différence
! Désirer ce qui est, cest aimer.
Désirer ce qui nest pas, cest
espérer. dit Comte-Sponville Continuer à aimer
la vie sans rien en espérer, nest-ce pas tout
particulièrement vrai pour bien (ou pour le
moins, mieux) vivre sa vieillesse ?
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En guise de conclusion
On est plus ou moins doué pour la vie, plus ou
moins sage ceux qui le sont moins ont donc
besoin, jen sais quelque chose, de philosopher
davantage. Mais nul nest sage absolument, ni
tout entier tous ont besoin de philosopher, ne
serait-ce que pour se déprendre de la philosophie
elle-même André Comte-Sponville
(dictionnaire philo extrait de Sagesse )
Nest-ce pas un bon vade-mecum pour bien ou
mieux vivre sa vieillesse ?
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Choix du sujet de la conférence dAndré
Comte-Sponville Vendredi 4 avril 2008 à 18h30 à
la Maison des Savoirs

• L'amour (0 voix pour)
• Mondialisation et civilisations quelles valeurs
  pour le XXIe siècle ? (36 voix pour)
• Qu'est-ce qu'une spiritualité sans Dieu ? (10
  voix pour)
• (à propos de son livre "L'esprit de
  l'athéisme")
• Famille, enfance quelles valeurs transmettre ?
  (2 voix pour)

() Résultat du vote du 13/11/07
12
Bonheur
Amour
Courage
Dialogue
Morale
Chaos
Authenticité
Féminin/Masculin
Lucidité
Pardon
Fête
Agressivité
Jeu
Humour
Imagination
Peur
Mort
Moi
Hasard Vieillesse
Tolérance
Sagesse Destin Vérité Liberté Conscience
Énergie Temps Création Passion

• Choix des sujets du 1er trimestre 2008
• 8 janvier Pouvoir
• 12 février Civilisations
• 11 mars Valeurs
• () Résultat de la délibération

Pouvoir Justice Valeurs Egalité Civilisations
?
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Prochaine réunion
Mardi 11 décembre à 18h30 Tolérance
Toutes les informations et documents sont
disponibles sur http//www.cafe-philo.eu/